Заместитель директора Центра Топчубашова Мурад Мурадов посетил Армению и принял участие в 108-м семинаре Парламентской ассамблеи НАТО в Ереване. В эксклюзивном интервью журналу Fortuna Мурад Мурадов подробно рассказывает о подготовке к поездке, трудностях, первых шагах на пути диалога и значении культурного и политического обмена для укрепления мира и стабильности в регионе.
— Здравствуйте, Мурад бей! Добро пожаловать в журнал Fortuna. Расскажите, пожалуйста, о мероприятии, в котором вы приняли участие.
— Здравствуйте. Благодарю за приглашение! Мероприятие, в котором мне посчастливилось принять участие, носило действительно международный характер. Это был не двусторонний формат, а часть крупной программы, регулярных семинаров ЕС–НАТО, Rose-Roth Seminars, которые проводятся с 1990-х годов для стран Восточной Европы и постсоциалистического пространства.
Очередной 108-й семинар состоялся в Ереване. В июле этого года я получил официальное приглашение от одного из наших зарубежных партнёров, сотрудничающего с Парламентской Ассамблеей НАТО, принять участие в мероприятии и выступить с речью на тему построения мира и нормализации отношений в регионе Южного Кавказа. Признаюсь, это стало для меня неожиданностью. Ещё год назад подобное развитие событий казалось маловероятным, ведь отношения между странами были крайне напряжёнными, в экспертных кругах и в прессе активно обсуждались риски новых обострений. А потому уже сам факт приглашения азербайджанского эксперта в Армению в 2025 году можно назвать знаковым событием. Конечно, я воспринял это как большую ответственность, ведь подобных встреч не проводилось с 2019 года, то есть ещё до войны. Возможно, по спортивной или гуманитарной линии случались единичные визиты, но в политико-экспертной сфере подобных визитов не происходило.
Поэтому я серьёзно готовился к поездке: продумывал каждую деталь, тщательно писал речь. Панель, в которой я выступал, была посвящена мирным переговорам и постконфликтному будущему Южного Кавказа. Кроме меня, участие приняли представители Армении, Турции, а модератор представлял организацию, базирующуюся в Гааге, Нидерландах. Он отметил, что именно такая комбинация участников стала исторической, ведь это была первая панель подобного состава, которую ему довелось модерировать. Это говорит о многом.
Фото с 108-го семинара Парламентской ассамблеи НАТО в Ереване
— Ваша поездка в Ереван стала, безусловно, историческим событием. Какими мыслями Вы настраивали себя?
— Я всегда считал: если у тебя есть шанс внести хотя бы малейший позитивный вклад, — нельзя им пренебрегать. И нельзя бежать от ответственности. Даже если путь непрост, а риски очевидны, — отказываться от возможности, которая может приблизить нас к миру, было бы неправильно.
Тем более сегодня, когда на уровне правительств уже просматривается стремление к постепенному налаживанию каналов коммуникации, к выстраиванию контактов, ведущих к открытию дипломатических отношений. Поэтому я посчитал своим долгом поехать, принять участие, сказать своё слово и донести позицию Азербайджана, причём не на нейтральной площадке, а именно в Армении. Это имело особое значение. Я выступал в атмосфере, где присутствовали не только армянские представители, но и делегации парламентов разных стран Европы, включая Францию, — ведь мероприятие проходило под эгидой Парламентской Ассамблеи НАТО. Для многих европейских гостей участие азербайджанского эксперта в дискуссии в Ереване было само по себе знаком перемен.
— Что Вы считаете счастливым случаем в Вашей жизни?
— Наверное, сам факт того, что я вообще начал заниматься этим делом. Наш Центр Топчубашова официально существует с 2018 года, но идея появилась гораздо раньше, в 2015-ом году. Тогда я только окончил университет и находился в поисках работы. Мне хотелось заниматься политической аналитикой, писать, участвовать в диалогах, быть вовлечённым в процессы, формирующие будущее региона. Но в то время найти стабильную работу в этой сфере я не мог. Пришлось переключиться на другую сферу, но я решил, что грех забрасывать любимое. Несколько лет я посвятил изучению этой сферы, ездил за границу, и я решил, что, как минимум, можно начать писать статьи самому в свободное время, что можно занять нишу именно англоязычного анализа, ибо в Азербайджане практически не было качественной аналитики на английском языке. Вместе с моим другом Русифом Гусейновым мы начали работать над идеей аналитического центра. Сначала всё происходило в свободное время, абсолютно безвозмездно. Мы писали статьи, публиковались, создавали англоязычный контент.
Нам повезло — у нас уже была сеть контактов, так называемый network за границей: бывшие однокурсники, исследователи, профессора, журналисты. Мы старались активно использовать эти связи, чтобы создать успешный центр. Постепенно мы зарегистрировали организацию. Спасибо тем, кто нас заметил, поддерживал.
А спустя несколько лет я решил посвятить себя полностью этой работе. И, оглянувшись назад, понимаю: именно этот выбор — счастливый случай в моей жизни. Ведь благодаря ему я сегодня имею возможность говорить о важных вещах на международных площадках и принимать участие в таких исторических поездках.
— Подобная миссия требует не только профессиональной, но и психологической готовности. С какими внутренними трудностями Вы столкнулись?
— Да, действительно, психологический аспект оказался не менее сложным. Обычно я привык выступать экспромтом, без чтения текста, — мне кажется, что чтение текста «убивает» оригинальность и контакт с аудиторией. Но в данном случае я понимал, что ситуация исключительная с колоссальной ответственностью. Нужно было иметь чёткие комментарии по всем важным вопросам и ничего не упустить. То есть не просто не ошибиться, но и не обойти стороной ни одну важную тему, ибо имелся ряд вопросов, которые необходимо было поднять. Поэтому я полностью написал речь, тщательно выверил каждое предложение, распечатал её и держал перед собой во время выступления. Это было абсолютно правильным решением.
Конечно, перед поездкой были сомнения и тревоги. Ведь атмосфера, в которой потенциально могут прозвучать не самые дружелюбные вопросы, требует особого самообладания. В академической и экспертной среде, как правило, существуют «неписаные законы», исключающие среди коллег попытки намеренно задеть друг друга, выставить кого-то неправым, здесь же вопросы могли бы быть куда каверзнее обычного.
Я много размышлял даже над бытовыми мелочами: как общаться с персоналом отеля, как держаться — ведь важно сохранять достойную дистанцию, быть открытым, но при этом внутренне собранным. Всё это, на первый взгляд, кажется незначительным, но именно из таких деталей складывается впечатление о стране, которую ты представляешь.
— Как Вы переступили этот внутренний барьер?
— Думаю, преодолеть внутренний барьер помогло понимание, что это важно для общества и служит хорошим примером для многих. Уверен, многие тоже хотели бы поехать, но их останавливают определенные страхи: физические риски, возможное непонимание, опасение, что «подумают» и «скажут» по обе стороны границы.
Но, к счастью, негативной реакции практически не было. С армянской стороны некоторые оппозиционные ресурсы попытались представить поездку как «унижение» — что, мол, азербайджанец приехал и требует изменений в Конституцию и прочих вещей. От кого требовать и как – непонятно, я не представитель правительства. Но подобные оценки предсказуемы и не отражают сути происходящего. С азербайджанской стороны я получил очень тёплый отклик и поддержку, что для меня было особенно важно.
— А что Вы чувствуете сейчас, оглядываясь назад? Как видите влияние этой поездки на будущее?
— Сегодня я вижу, что эта поездка открыла новую страницу. В Баку и Ереване уже обсуждаются новые контакты, и, думаю, в ближайшие месяцы мы увидим продолжение — визиты экспертов, журналистов, возможно, депутатов, с миссией восстановления диалога.
К примеру, в следующем году в Ереване пройдёт Саммит Европейского Политического Сообщества. Это серьёзная площадка, и сейчас идут активные дискуссии об участии Азербайджана там. Предполагаю, что до этого мероприятия состоятся ещё несколько встреч на разных уровнях, от экспертных миссий до визитов правительственных делегаций. Ведь почву нужно готовить постепенно, шаг за шагом, зондируя почву, прокладывая мост. И чем больше будет такого общения, тем меньше шансов у деструктивных сил навязать старые клише и обвинения. Я искренне надеюсь: мирный процесс больше не прервётся.
Беседу вела Джамаля Нахчивани, заместитель главного редактора журнала Fortuna
— Здравствуйте, Мурад бей! Добро пожаловать в журнал Fortuna. Расскажите, пожалуйста, о мероприятии, в котором вы приняли участие.
— Здравствуйте. Благодарю за приглашение! Мероприятие, в котором мне посчастливилось принять участие, носило действительно международный характер. Это был не двусторонний формат, а часть крупной программы, регулярных семинаров ЕС–НАТО, Rose-Roth Seminars, которые проводятся с 1990-х годов для стран Восточной Европы и постсоциалистического пространства.
Очередной 108-й семинар состоялся в Ереване. В июле этого года я получил официальное приглашение от одного из наших зарубежных партнёров, сотрудничающего с Парламентской Ассамблеей НАТО, принять участие в мероприятии и выступить с речью на тему построения мира и нормализации отношений в регионе Южного Кавказа. Признаюсь, это стало для меня неожиданностью. Ещё год назад подобное развитие событий казалось маловероятным, ведь отношения между странами были крайне напряжёнными, в экспертных кругах и в прессе активно обсуждались риски новых обострений. А потому уже сам факт приглашения азербайджанского эксперта в Армению в 2025 году можно назвать знаковым событием. Конечно, я воспринял это как большую ответственность, ведь подобных встреч не проводилось с 2019 года, то есть ещё до войны. Возможно, по спортивной или гуманитарной линии случались единичные визиты, но в политико-экспертной сфере подобных визитов не происходило.
Поэтому я серьёзно готовился к поездке: продумывал каждую деталь, тщательно писал речь. Панель, в которой я выступал, была посвящена мирным переговорам и постконфликтному будущему Южного Кавказа. Кроме меня, участие приняли представители Армении, Турции, а модератор представлял организацию, базирующуюся в Гааге, Нидерландах. Он отметил, что именно такая комбинация участников стала исторической, ведь это была первая панель подобного состава, которую ему довелось модерировать. Это говорит о многом.
Фото с 108-го семинара Парламентской ассамблеи НАТО в Ереване
— Ваша поездка в Ереван стала, безусловно, историческим событием. Какими мыслями Вы настраивали себя?
— Я всегда считал: если у тебя есть шанс внести хотя бы малейший позитивный вклад, — нельзя им пренебрегать. И нельзя бежать от ответственности. Даже если путь непрост, а риски очевидны, — отказываться от возможности, которая может приблизить нас к миру, было бы неправильно.
Тем более сегодня, когда на уровне правительств уже просматривается стремление к постепенному налаживанию каналов коммуникации, к выстраиванию контактов, ведущих к открытию дипломатических отношений. Поэтому я посчитал своим долгом поехать, принять участие, сказать своё слово и донести позицию Азербайджана, причём не на нейтральной площадке, а именно в Армении. Это имело особое значение. Я выступал в атмосфере, где присутствовали не только армянские представители, но и делегации парламентов разных стран Европы, включая Францию, — ведь мероприятие проходило под эгидой Парламентской Ассамблеи НАТО. Для многих европейских гостей участие азербайджанского эксперта в дискуссии в Ереване было само по себе знаком перемен.
— Что Вы считаете счастливым случаем в Вашей жизни?
— Наверное, сам факт того, что я вообще начал заниматься этим делом. Наш Центр Топчубашова официально существует с 2018 года, но идея появилась гораздо раньше, в 2015-ом году. Тогда я только окончил университет и находился в поисках работы. Мне хотелось заниматься политической аналитикой, писать, участвовать в диалогах, быть вовлечённым в процессы, формирующие будущее региона. Но в то время найти стабильную работу в этой сфере я не мог. Пришлось переключиться на другую сферу, но я решил, что грех забрасывать любимое. Несколько лет я посвятил изучению этой сферы, ездил за границу, и я решил, что, как минимум, можно начать писать статьи самому в свободное время, что можно занять нишу именно англоязычного анализа, ибо в Азербайджане практически не было качественной аналитики на английском языке. Вместе с моим другом Русифом Гусейновым мы начали работать над идеей аналитического центра. Сначала всё происходило в свободное время, абсолютно безвозмездно. Мы писали статьи, публиковались, создавали англоязычный контент.
Нам повезло — у нас уже была сеть контактов, так называемый network за границей: бывшие однокурсники, исследователи, профессора, журналисты. Мы старались активно использовать эти связи, чтобы создать успешный центр. Постепенно мы зарегистрировали организацию. Спасибо тем, кто нас заметил, поддерживал.
А спустя несколько лет я решил посвятить себя полностью этой работе. И, оглянувшись назад, понимаю: именно этот выбор — счастливый случай в моей жизни. Ведь благодаря ему я сегодня имею возможность говорить о важных вещах на международных площадках и принимать участие в таких исторических поездках.
— Подобная миссия требует не только профессиональной, но и психологической готовности. С какими внутренними трудностями Вы столкнулись?
— Да, действительно, психологический аспект оказался не менее сложным. Обычно я привык выступать экспромтом, без чтения текста, — мне кажется, что чтение текста «убивает» оригинальность и контакт с аудиторией. Но в данном случае я понимал, что ситуация исключительная с колоссальной ответственностью. Нужно было иметь чёткие комментарии по всем важным вопросам и ничего не упустить. То есть не просто не ошибиться, но и не обойти стороной ни одну важную тему, ибо имелся ряд вопросов, которые необходимо было поднять. Поэтому я полностью написал речь, тщательно выверил каждое предложение, распечатал её и держал перед собой во время выступления. Это было абсолютно правильным решением.
Конечно, перед поездкой были сомнения и тревоги. Ведь атмосфера, в которой потенциально могут прозвучать не самые дружелюбные вопросы, требует особого самообладания. В академической и экспертной среде, как правило, существуют «неписаные законы», исключающие среди коллег попытки намеренно задеть друг друга, выставить кого-то неправым, здесь же вопросы могли бы быть куда каверзнее обычного.
Я много размышлял даже над бытовыми мелочами: как общаться с персоналом отеля, как держаться — ведь важно сохранять достойную дистанцию, быть открытым, но при этом внутренне собранным. Всё это, на первый взгляд, кажется незначительным, но именно из таких деталей складывается впечатление о стране, которую ты представляешь.
— Как Вы переступили этот внутренний барьер?
— Думаю, преодолеть внутренний барьер помогло понимание, что это важно для общества и служит хорошим примером для многих. Уверен, многие тоже хотели бы поехать, но их останавливают определенные страхи: физические риски, возможное непонимание, опасение, что «подумают» и «скажут» по обе стороны границы.
Но, к счастью, негативной реакции практически не было. С армянской стороны некоторые оппозиционные ресурсы попытались представить поездку как «унижение» — что, мол, азербайджанец приехал и требует изменений в Конституцию и прочих вещей. От кого требовать и как – непонятно, я не представитель правительства. Но подобные оценки предсказуемы и не отражают сути происходящего. С азербайджанской стороны я получил очень тёплый отклик и поддержку, что для меня было особенно важно.
— А что Вы чувствуете сейчас, оглядываясь назад? Как видите влияние этой поездки на будущее?
— Сегодня я вижу, что эта поездка открыла новую страницу. В Баку и Ереване уже обсуждаются новые контакты, и, думаю, в ближайшие месяцы мы увидим продолжение — визиты экспертов, журналистов, возможно, депутатов, с миссией восстановления диалога.
К примеру, в следующем году в Ереване пройдёт Саммит Европейского Политического Сообщества. Это серьёзная площадка, и сейчас идут активные дискуссии об участии Азербайджана там. Предполагаю, что до этого мероприятия состоятся ещё несколько встреч на разных уровнях, от экспертных миссий до визитов правительственных делегаций. Ведь почву нужно готовить постепенно, шаг за шагом, зондируя почву, прокладывая мост. И чем больше будет такого общения, тем меньше шансов у деструктивных сил навязать старые клише и обвинения. Я искренне надеюсь: мирный процесс больше не прервётся.
Беседу вела Джамаля Нахчивани, заместитель главного редактора журнала Fortuna
